Помогите разобраться с "Местами"

Перед тем, как задать вопрос, ознакомьтесь с ответами на часто задаваемые вопросы и со Справкой. Пожелания пишем на reformal.ru

Модераторы: Genery, Elena Polyanskikh

Сообщение
Автор
Андрей-312
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 янв 2017 21:24

Помогите разобраться с "Местами"

#1 Сообщение Андрей-312 » 21 янв 2017 22:52

Здравствуйте,
недавно начал работать с программой, почти уверен, что решение есть, но я его не нахожу.
Вопрос касается "мест".
В карточке (которая, как я понимаю, является первичной в заполнении информацией) есть только одно "место", которое по умолчанию, является местом жительства.
Но ведь зачастую у человека, кроме места рождения, имеется несколько мест жительства (по годам) и место кончины (захоронения).
В таблицу "мест", конечно, можно забить все эти географические сведения, но как их структурировать в карточке персоны? В таблице я эти столбцы добавить сумел, но связать с карточкой не получается.
В примере с Львом Николавичем Толстым ответа не нашел. Там рассмотрен слишком простой случай с одним местом жительства.
Если ответ уже где-то на форуме есть, буду признателен за ссылку.

Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с "Местами"

#2 Сообщение hippocamus » 22 янв 2017 00:19

Кроме самой карточки "персоны" существуют события. Автоматически создаются "Рождение", "Брак" (в некоторых случаях), "Смерть" (если установлен флаг "умер"). Дополнительно можно создать - "Крещение", "Обучение", "Венчание", "Проживание", "Развод", "Усыновление", "Награждение", "Захоронение" и другие. На персоне нажать - "F4 - События".
У каждого события есть своё поле "Место". Установите их - и в полной информации о персоне (F3) они отобразятся все, в нужных местах.
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

Андрей-312
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 янв 2017 21:24

Re: Помогите разобраться с "Местами"

#3 Сообщение Андрей-312 » 22 янв 2017 10:16

События увидел, а вот как они отражаются в персональной карточке ("место рождения", "место проживания 1", "место проживания 2" и т.д., понять не могу. У меня (в моей архитектуре) не отражаются :(. Как отразить последовательность разных проживаний (переезды) в пространстве и времени? Понимаю, что надо сидеть-копаться в настройках.
Пока мне кажется, что подробное изложение судьбы человека в Примечании понятнее, проще, логичнее, чем формализованная таблица. Конечно, для моих целей.

powladim
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 29 авг 2008 21:16
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Помогите разобраться с "Местами"

#4 Сообщение powladim » 22 янв 2017 13:49

Андрей-312, можно создать событие "Проживание" и указать даты и место в этом событии. А чтобы они отображались в окне "Информация: Персона", поставьте галочку "Подробная информация о событиях" в левом нижнем углу этого окна. Возможно, это решит Ваши проблемы.

P.S. Если вы имели ввиду окно "Персона" (в котором вводятся данные), то там, насколько я знаю, отображается только одно место жительства. Чаще всего встречала по информации, что пользователи указывают там либо место самого длительного, основного периода проживания, либо последнее место жительства... Хотя, конечно, тут у всех разные взгляды и предпочтения...
Основные фамилии для поиска сейчас - Труновы (Тамбовская обл., с.Липовка и г.Мичуринск), Поляковы (Рязанская обл., Спас-Деменский р-н).
В планах поиск по: Ульяновы, Ступины, Форнаковы, Жуковы, Низовцовы, Собольковы, Юрченко, Лукьяненко.

Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с "Местами"

#5 Сообщение hippocamus » 22 янв 2017 22:48

Ну, примерно так:
Изображение
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

konsten
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 25 апр 2006 05:20

Re: Помогите разобраться с "Местами"

#6 Сообщение konsten » 02 фев 2017 13:53

Новый вопрос:
Нужно создать совершенно новое древо по совершенно иному роду. Но таблицу мест создавал долго и упорно. Поэтому таблицу мест решил оставить ту, которая есть. Как удалять все персоны и события сразу я не знаю (кто скажет, подскажите, пожалуйста). Я решил сделать по-другому. Скопировал файл в новую папку. Создал персону. Сделал ему древо (из одной персоны состоящее), затем нажал на вкладку "Персоны", выбрал "Фильтры", поставил галочку напротив "Присутствуют в древе", вошёл во вкладку "файл", нажал "Сохранить с учётом фильтров как", нажал "ОК", занёс новое название нового файла, получил новый файл с одной персоной. Зашёл во вкладку "Места", но от всех мест у меня осталась одна страна (РФ) с тремя областями. А все остальные места пропали. Делаю повторно, то же самое. Вопрос: почему так происходит, куда деваются остальные места? И как исправить ситуацию, чтобы копировались в новый файл все места со старого? И ещё одна проблема выявилась. В новом файле оказывается сохранились абсолютно все документы. Но в новом файле они мне не нужны. Почему фильтр на всё сработал, а на документы - нет?
Составляю древо Пчелинцевых, Шараповых.

Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с "Местами"

#7 Сообщение hippocamus » 05 фев 2017 21:10

Документы не удалились, потому что они могут представлять ценность без связи с персонами, в общем то.
А вот Места - да, они удаляются, те, которые не используются. Оптимизация такая...
Тут ничего не сделаешь.
Только просить Дмитрия сделать опциональной выгрузку мест, типов событий, родов, документов...
Или просить опцию "Удалить все" - опять же - для персон, для мест, для документов и проч.
Можно самому написать простенькую программку для удаления всех персон, или для переноса всех мест - но нет у меня сейчас ни инструментов, ни времени (можно просить o22).
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

shaman
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27 дек 2010 02:48

Re: Помогите разобраться с "Местами"

#8 Сообщение shaman » 23 фев 2017 12:16

Немного кривой варинт решения.

Копируете базу в новый и начинаете строить новое древо. Без привязки к старому. Используете места, которые есть. Поучится 2 несвязанных древа в 1 базе. Когда в новое древо будет внесено достаточное количество новых персон с их местами, сделать экспорт с учетом фильтров только тех, кто есть в новом древе. Персоны их первого древа удалятся, а места, привязанные к персонам из втрого древа останутся.
Хапчаевы и карачаевцы (Аппаевы, Халкечевы, Чотчаевы, Хубиевы, Уртеновы, Джазаевы, Ижаевы...)
Магидович евреи Украина (Умань)
Кузнецовы крестьяне Владимирская губерния (Петушки)
Ержиковские - православные священники из Белоруссии
Дроздовы - мещане Руза
Гарблейхеры - Курляндия

konsten
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 25 апр 2006 05:20

Re: Помогите разобраться с "Местами"

#9 Сообщение konsten » 13 мар 2017 21:21

shaman писал(а):а места, привязанные к персонам из втрого древа останутся.
Но опять-таки получается, что останутся только те места, которые я привязал к персонам? А другие исчезнут? Но мне нужно, чтобы все места оставались! Что же делать? Ну не могу я для каждого нового файла заново делать одно и тоже сотни раз. Ну помогите оставлять места! Тем более я десять раз одно и то же место забиваю: То волость, то уезд, то округа, то область, то в царстве Русском, то в империи Российской, то в Республике Российской, то в РСФСР как государстве, то в РСФСР в составе СССР, то Российская Федерация снова как государство. И все места каждый раз везде с описанием, историей, координатами и т.д. Невыносимо всё каждый раз заново делать.
Составляю древо Пчелинцевых, Шараповых.

Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с "Местами"

#10 Сообщение hippocamus » 15 мар 2017 17:49

Один раз уж удалите всех персон и сохраните базу в качестве шаблона для новых баз.

В принципе, можно схитрить - я сейчас так сдела, и у меня всё получилось.

1. находим, скачиваем и устанавливаем программу Absolute Database Explorer (бесплатна)
2. создаём копию нашей базы
3. меняем разрешение файла на .abs и открываем с помощью этой программы. слева видим спикок английских слов - это внутренние имена таблиц Древа.
4. очищаем ненужные нам таблицы (не удаляем, а очищаем через Table --> Empty (Truncate) selected tables)
однозначно нужно очистить следующие:
Dates (хотя, если проставлены даты именования мест - может и не стоит трогать)
DocumentDetails
Documents
EventDetails
Events
Log
Persons
SourceDetails
Sources
если не нужны роды - можно очистить и Families
5. переименовываем файл обратно в .at4 - загружаем в Древе - имеем визуально новый файл с сохранёнными местами и пользовательскими событиями.

На всё это уйдёт от силы минут 10.
"Хвосты" в базе, правда, останутся. В таблице Values много ненужных записей - но много и нужных, вручную удалять тоже не вариант. Возможно, Древо при "оптимизации" базы их само поудаляет. А может и нет. Работать они не мешают, но размер базы увеличивают...
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

Аватара пользователя
piotr
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 27 июл 2010 17:20
Откуда: Петербург

Re: Помогите разобраться с "Местами"

#11 Сообщение piotr » 22 авг 2017 22:11

Создал три города в России - Петроград, Ленинград, Санкт-Петербург. Все они являются историческими названиями друг другу, с соответствующими периодами. Создал улицу Маяковского, для определённости в Ленинграде. В наименовании показываю все уровни.

И родилась на этой улице девочка в 2001 году. Что покажет программа? Увы, показывает, что девочка родилась в Ленинграде. Возможно ли сделать так, чтобы для места события выбиралось то название из группы, которое соответствует времени события? На мой взгляд, не очень трудно.

Идём дальше. Девочка родилась не на улице, конечно, а в роддоме. И называется он сейчас роддомом им. Снегирёва. А её прабабушкина сестра родилась там же, но в родовспомогательном отделении Александринской больницы. Где находится это отделение? На Надеждинской улице. А больница? На Литейном проспекте. Почему бы не иметь в одной группе наименований сразу три - одно находится на Надеждинской улице в Петербурге, другое - в те же годы в Александринской больнице, третье, уже под именем Снегирёва на улице Маяковского, но намного позже. И если два названия из группы существуют одновременно, то показывать их оба: СПб, Надеждинская ул., д. 5; Александринская больница, родовспомогательное отделение.

А где это находится? Не прямо в Петербурге, а в Центральном районе. А чуть раньше - в Куйбышевском районе, который вместе с Дзержинским и Смольнинским находился на территории нынешнего Центрального. И эта территория во времена Куйбышевского района была в Ленинграде, а во времена Центрального - в Петербурге. Создаём роддом в Куйбышевском, Куйбышевский - в Центральном, а Центральный - в Петербурге. И существует каждый в свой период времени. Нужно показать место рождения в 2001 году, - Куйбышевский пропускаем, поскольку в это время его нет, и показываем Центральный в Петербурге. А для 1963 года показали бы в Куйбышевском, а Центральный бы пропустили.

И ещё хочу отметить такие места, как место работы или учёбы. Для них заведены специальные поля у соответствующих событий, только эти поля - просто текстовые, у них нет ни иерархии, ни адресов, ни фотографий. Получается, что этими местами лучше вообще не пользоваться, пользоваться местами географическими. Тем более, что для одного это может быть местом работы, а для другого - местом рождения. Но хотелось бы иметь пометку, что это место - не совсем гегорафическое, а всё же название организации, и при экспорте в гедком в соответствующем поле события его указывать.

Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с "Местами"

#12 Сообщение hippocamus » 23 авг 2017 00:06

Нужно создавать только текущую иерархию (если, конечно, ваше дерево не привязано к какому-то конкретному моменту в прошлом). И есть возможность указать "Исторические названия" для каждого места. К сожалению, подчинение историческое указать невозможно, но в вашем случае - оно и не нужно.
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

Аватара пользователя
piotr
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 27 июл 2010 17:20
Откуда: Петербург

Re: Помогите разобраться с "Местами"

#13 Сообщение piotr » 23 авг 2017 09:35

Почему же невозможно? У каждого места из группы своя ссылка на место, которому оно подчинено, и свой период времени. Вопрос только в том, как трактовать созданную структуру данных. Мне странно писать, что бабушкина сестра родилась в роддоме им. Снегирёва. В том и суть древа, что оно не привязано к текущему моменту, а описывает события, происходившие многие десятилетия, а то и века.

Ольго
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 01 сен 2017 22:30

Re: Помогите разобраться с "Местами"

#14 Сообщение Ольго » 02 сен 2017 12:50

Вывела в таблицу графу Место захоронения. Но не знаю, как ввести данные о месте захоронения того или иного человека, чтобы оно отражалось в этой таблице. Пробовала создать новое событие Захоронение, ввела туда информацию. Но эта информация не отражается в таблице в графе Место захоронения (эту информацию я вижу только в перечне событий персоны). С Местом смерти все просто, а с Местом захоронения не могу разобраться. Подскажите, пожалуйста, как я могу внести данные эту графу.

Аватара пользователя
nradik
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 24 сен 2007 10:49
Откуда: г.Оренбург
Контактная информация:

Помогите разобраться с "Местами"

#15 Сообщение nradik » 23 ноя 2022 21:13

Доброго времени суток!
У меня тот же вопрос, (ответа не нашел к сожалению):
Вывела в таблицу графу Место захоронения. Но не знаю, как ввести данные о месте захоронения того или иного человека, чтобы оно отражалось в этой таблице. И как вывести поле "Место захоронения" в карточку персоны?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 15 гостей