Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни

Перед тем, как задать вопрос, ознакомьтесь с ответами на часто задаваемые вопросы и со Справкой. Пожелания пишем на reformal.ru

Модераторы: Genery, Elena Polyanskikh

Сообщение
Автор
vbob
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 30 янв 2009 20:12
Откуда: Йошкар-Ола

Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни

#16 Сообщение vbob » 16 дек 2011 06:40

Mich Glitch писал(а): Программка бесплатная и выложена в свободном доступе.
где?

Mich Glitch
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30

Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни

#17 Сообщение Mich Glitch » 16 дек 2011 07:42

vbob писал(а):
Mich Glitch писал(а): Программка бесплатная и выложена в свободном доступе.
где?

Туточки. :wink:

vbob
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 30 янв 2009 20:12
Откуда: Йошкар-Ола

Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни

#18 Сообщение vbob » 17 дек 2011 11:03

Mich Glitch писал(а):
vbob писал(а):
Mich Glitch писал(а): Программка бесплатная и выложена в свободном доступе.
где?
Туточки. :wink:
Спасибо.
Хорошая работа.


Total persons: 6520
Males total: 3968
Females total: 2552

*** Generational interval ***

Mother-child:
Arithmetic mean: 28,91
Median: 28,00
Mode: 27
Father-child:
Arithmetic mean: 31,80
Median: 30,00
Mode: 25

Mich Glitch
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30

Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни

#19 Сообщение Mich Glitch » 20 дек 2011 20:11

А вот пример выведения кровного пересечения по одной линии:

Михаил Иванович /Темош/ (18 APR 1961) vs Константин Лукич /Омельчук/ (21 MAY 1914)

6-юродный племянник, MFFMMFM
Иван Вуколович /Темош/ (1 JUL 1928-14 MAR 2010)
Стефанида Трофимовна /Дзюбенко/ (14 NOV 1896-28 DEC 1964)
Мария Никифоровна /Дзюбенко (Ильченко)/ (20 NOV 1856-3 MAY 1919)
Никифор Семенович /Ильченко/ (1824)
Семен Григорьевич /Ильченко (Заика)/ (1809-27 OCT 1860)
Екатерина Ивановна /Зайка (Остапенко)/ (24 NOV 1767)
Иван /Остапенко/ (ABT 1710)
6-юродный дядя, FMMMFM
Христина Михеевна /Омельчук (Романюк)/ (25 JUL 1891)
Михей Иванович /Романюк/ (4 JAN 1863)
Иван Зиновьевич /Романюк/ (1833-10 DEC 1888)
Зиновий Федорович /Романюк/ (1788-1846)
Мария Ивановна /Романюк (Остапенко)/ (1 FEB 1763)
Иван /Остапенко/ (ABT 1710)

6-юродный племянник, MFFMMFF
Иван Вуколович /Темош/ (1 JUL 1928-14 MAR 2010)
Стефанида Трофимовна /Дзюбенко/ (14 NOV 1896-28 DEC 1964)
Мария Никифоровна /Дзюбенко (Ильченко)/ (20 NOV 1856-3 MAY 1919)
Никифор Семенович /Ильченко/ (1824)
Семен Григорьевич /Ильченко (Заика)/ (1809-27 OCT 1860)
Екатерина Ивановна /Зайка (Остапенко)/ (24 NOV 1767)
Агафия /Остапенко/ (ABT 1715-BEF 1770)
6-юродный дядя, FMMMFF
Христина Михеевна /Омельчук (Романюк)/ (25 JUL 1891)
Михей Иванович /Романюк/ (4 JAN 1863)
Иван Зиновьевич /Романюк/ (1833-10 DEC 1888)
Зиновий Федорович /Романюк/ (1788-1846)
Мария Ивановна /Романюк (Остапенко)/ (1 FEB 1763)
Агафия /Остапенко/ (ABT 1715-BEF 1770)

vbob
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 30 янв 2009 20:12
Откуда: Йошкар-Ола

Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни

#20 Сообщение vbob » 21 дек 2011 06:46

Mich Glitch писал(а):А вот пример выведения кровного пересечения по одной линии:

Михаил Иванович /Темош/ (18 APR 1961) vs Константин Лукич /Омельчук/ (21 MAY 1914)
Ок!
Встроить бы эту программу в ДЖ как плагин, чтобы "на лету" проверять нововведённых - цены бы не было, даром что бесплатно :?

Mich Glitch
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30

Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни

#21 Сообщение Mich Glitch » 21 дек 2011 07:06

vbob писал(а):Встроить бы эту программу в ДЖ как плагин, чтобы "на лету" проверять нововведённых - цены бы не было, даром что бесплатно :?
Хорошо бы, если ДЖ рисовало связующую ветку для двух персон.

Mich Glitch
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30

Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни

#22 Сообщение Mich Glitch » 21 дек 2011 07:08

vbob,

Вы, кстати, оценили опцию фамильных линий?
Те. замена невнятных родов на вполне логичные прямые мужские и прямые женские линии.
По введённым на сегодня предкам, я имею 93 мужских и 83 женских линии. (Всего предков около 400. Многие линии восходят к одному и тому же предку.)

Mich Glitch
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30

Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни

#23 Сообщение Mich Glitch » 21 дек 2011 07:11

Вот образчики, урезанные по современникам и четырём ближайшим поколениям:

=================================================================
Male lineages (Y-DNA haplogroups)
=================================================================

Haplogroup 1 (Lineage: M)

Михаил Иванович /Темош/ (18 APR 1961) 0
Иван Иванович /Темош/ (17 DEC 1953) 2
Вячеслав Иванович /Темош/ (25 MAR 1975) 3
Михаил Иванович /Темош/ (23 SEP 1981) 3

Haplogroup 2 (Lineage: FM)

Борис Никифорович /Евдокимов/ (11 JUL 1915) 4
Олег Евгеньевич /Евдокимов/ (10 OCT 1949) 4
Игорь Евгеньевич /Евдокимов/ 4
Леонид Георгиевич /Евдокимов/ (ABT 1935) 5
Игорь Павлович /Евдокимов/ 5
Юрий Георгиевич /Евдокимов/ (ABT 1930) 5
Евгений Олегович /Евдокимов/ (27 MAY 1978) 5
Павел Якимович /Евдокимов/ (20 AUG 1916) 6
Семен Михайлович /Жуков/ (9 JUL 1914) 9

Haplogroup 3 (Lineage: MFM)

Яков Маркович /Дзюбенко/ (1 JUL 1923) 7
Семен Сергеевич /Дзюбенко/ (20 JUL 1920) 8
Игнатий Александрович /Дзюбенко/ (18 DEC 1913) 10
Федор Семенович /Дзюбенко/ (14 FEB 1919) 11
Прокопий Семенович /Дзюбенко/ (11 MAR 1923) 11
Петр Самсонович /Дзюбенко/ (4 OCT 1924) 13

Haplogroup 4 (Lineage: FFM)

Александр Александрович /Ларионов/ 5
Анатолий Александрович /Ларионов/ 5
Михаил Александрович /Ларионов/ (ABT 1920) 5
Александр Михайлович /Ларионов/ (10 MAR 1949) 6
...

vbob
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 30 янв 2009 20:12
Откуда: Йошкар-Ола

Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни

#24 Сообщение vbob » 25 дек 2011 18:36

Mich Glitch писал(а):vbob,

Вы, кстати, оценили опцию фамильных линий?
Те. замена невнятных родов на вполне логичные прямые мужские и прямые женские линии.
По введённым на сегодня предкам, я имею 93 мужских и 83 женских линии. (Всего предков около 400. Многие линии восходят к одному и тому же предку.)
Михаил, честно говоря, пока не совсем понимаю, для чего можно их использовать. Где можно пообщаться на эту тему?

Mich Glitch
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30

Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни

#25 Сообщение Mich Glitch » 25 дек 2011 19:01

vbob писал(а):
Mich Glitch писал(а):vbob,

Вы, кстати, оценили опцию фамильных линий?
Те. замена невнятных родов на вполне логичные прямые мужские и прямые женские линии.
По введённым на сегодня предкам, я имею 93 мужских и 83 женских линии. (Всего предков около 400. Многие линии восходят к одному и тому же предку.)
Михаил, честно говоря, пока не совсем понимаю, для чего можно их использовать. Где можно пообщаться на эту тему?
Смотрите, мы все занимаемся генеалогией.
Есть два серьёзных ограничения:
1) Генеалогический интервал. Этот термин я ввёл для обозначения средней глубины, на которую можно документально вывести большинство фамильных линий. Скажем, по Центрально России генеалогический интервал ограничен где-то началом 17 века. А вот для Правобережной Украины он обрезан по началу века 18-го.
2) НДБО, этот термин-кальку для английского Non Parental Event (NPE) я ввёл для обозначения всех случаев несовпадений биологических и официальных отцовств. По оценке британцев, процент НДБО вне зависимости от эпохи, религиозного и хозяйственного уклада, не опускается ниже 3%. У меня только явно указанных незаконнорожденных около 520 человек на где-то 35200 введённых персоналий. Т.е. около 1.5%. А ведь введена только малая часть.
Я пытаюсь обосновать тезис о том, что очень большой процент первенцев-крестьян является бастардами от владельцев-помещиков. Но и среди столбового дворянства не всё солнечно.
Или посмотрите к примеру мой проект по потомкам Шимона Африкановича.
Четверо тестированных, документально восходящие к одному предку. имеют разные гаплотипы. Т.е. идут от разных предков. Добро бы шли от самого племянника Гакуна Слепого, так ведь нет! Разнятся даже гаплотипы представителей одного дворянского рода (Воронцовы-Вельяминовы) с общим предком в каком-то совсем недалёком 1736 году!!!

Есть два варианта:
а) Мы занимаемся только документальной генеалогией, в соответствии с Римским правом признавая примат приёмного отцовства над биологическим.
б) Мы стараемся выявить "истинных", биологических родителей и получить дополнительную информацию за пределами генеалогического интервала.

Mich Glitch
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30

Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни

#26 Сообщение Mich Glitch » 25 дек 2011 19:05

Генетические тесты имеют ряд серьёзных ограничений.
Можно исследовать только прямые линии. Прямую мужскую и прямую женскую.
Если же я хочу исследовать прямую мужскую линию своей матери, то мне надо тестировать либо её отца (моего деда); либо её братьев (мои дяди); либо моих двоюродных братьев через братьев матери и т. д.

Утилита как раз и позволяет выделить все прямые мужские и женские линии среди моих предков и очертить круг лиц, которые можно было бы протестировать для анализа.

Mich Glitch
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30

Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни

#27 Сообщение Mich Glitch » 25 дек 2011 19:10

Что до площадки для обсуждения всех вопросов, увязанных с генетической-генеалогией, то наилучшим русскоязычным форумом является Молген.

Есть ещё достаточно популярное Родство.ру. Но, увы, там бал правят не генеалоги, а люди, поставившие себе задачу доказать, что Россия - родина слонов. Тем не менее, заглядывать туда периодически стоит. Потому как среди груд мусора проблескивают самостоятельные и достаточно обоснованные наработки.

Mich Glitch
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30

Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни

#28 Сообщение Mich Glitch » 25 дек 2011 20:29

Вот пример попытки исследования.

Скажем обработал я следующую линию:

Haplogroup 5 (Lineage: MMFM)

Стахий Григорьевич /Гемега/ (1825-BEF 1893) 4
Георгий Дмитриевич /Гемега/ (1802) 5
Артемий Стахиевич /Гемега/ (24 MAR 1861-26 MAR 1861) 5
Павел Стахиевич /Гемега/ (15 JAN 1870) 5
Василий Григорьевич /Гемега/ (1828-AFT 1856) 6
Дмитрий Федорович /Гемега/ (1758-1835) 6
Василий Дмитриевич /Гемега/ (6 JAN 1795-1802) 7
Антон Дмитриевич /Гемега/ (17 JAN 1787-BEF 1800) 7
Кирилл Дмитриевич /Гемега (Демеда)/ (14 FEB 1785-26 SEP 1865) 7
Федор /Гемега/ (ABT 1730-9 MAR 1787) 7
Никита Дмитриевич /Гемега/ (3 APR 1791-8 MAR 1794) 7
Каллиник Кириллович /Гемега/ (1815-3 JAN 1853) 8
Даниил Федорович /Гемега/ (ABT 1765) 8
Иван Кириллович /Гемега/ (1821) 8
Федор Кириллович /Гемега/ (1833-1838) 8
Иван Иванович /Гемега/ (12 NOV 1852-25 MAR 1854) 9
Прохор Каллиникович /Гемега/ (9 FEB 1851) 9
Александр Иванович /Гемега/ (30 JUL 1848-1 DEC 1928) 9
Ефим Каллиникович /Гемега/ (1837-4 APR 1907) 9
Никита Даниилович /Гемега/ (15 SEP 1791) 9
Адам Ефимович /Гемега/ (7 APR 1871) 10
Кодрат Александрович /Гемега/ (9 MAR 1876) 10
Яков Ефимович /Гемега/ (25 OCT 1879-13 JAN 1916) 10
Давид Ефимович /Гемега/ (25 JUN 1883) 10
Иосиф Ефимович /Гемега/ (3 APR 1876) 10
Демьян Александрович /Гемега/ (1 NOV 1869) 10
Павел Александрович /Гемега/ (6 NOV 1888-15 FEB 1889) 10
Козьма Ефимович /Гемега/ (1 NOV 1872) 10
Матвей Александрович /Гемега/ (1887-15 JUN 1889) 10
Захария Александрович /Гемега/ (24 MAR 1884) 10
Дмитрий Яковлевич /Гемега/ (26 OCT 1913) 11
Иван Яковлевич /Гемега/ (28 JUN 1905) 11
Аристарх Яковлевич /Гемега/ (15 APR 1908-19 JUL 1910) 11
Василий Захарович /Гемега/ (12 APR 1911) 11
Яков Захарович /Гемега/ (1 JAN 1925) 11
Петр Яковлевич /Гемега/ (24 AUG 1909-5 FEB 1916) 11
Федор Яковлевич /Гемега/ (7 FEB 1911) 11
Семен Захарович /Гемега/ (1 SEP 1918) 11

MMFM обозначает ММЖМ (отец - дед по отцу - прабабушка со стороны деда по отцу - прапрадед со стороны прабабушки со стороны деда по отцу).

Самый дальний документально установленный предок это мой 5 раз пра- дед
MMFMMMM (ММЖММММ) Федор /Гемега/ (ABT 1730-9 MAR 1787).

Mich Glitch
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30

Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни

#29 Сообщение Mich Glitch » 25 дек 2011 20:36

Протестировал своего шестиюродного брата, прямого потомка для данной фамильной линии.
Получил сл. соотнесение на двуx альтернативных проектах:

1) Молгена

Изображение

2) Родства

Изображение
Последний раз редактировалось Mich Glitch 25 дек 2011 20:48, всего редактировалось 1 раз.

Mich Glitch
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30

Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни

#30 Сообщение Mich Glitch » 25 дек 2011 20:39

Несмотря на разные парадигмы (Молген пытается соотнести гаплотип с древними славянскими племенами, а Родство использует чисто географическую локализацию) и немного отличающиеся способы обработки, результаты коррелируют друг с другом.
Т.е. регионом исхода моего предка по данной линии условно можно полагать Червонную Русь.

По мере накопления данных, степень детализации будет увеличиваться.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей