где?Mich Glitch писал(а): Программка бесплатная и выложена в свободном доступе.
Форум программы Древо Жизни
Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни
Модераторы: Genery, Elena Polyanskikh
Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни
-
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30
Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни
vbob писал(а):где?Mich Glitch писал(а): Программка бесплатная и выложена в свободном доступе.
Туточки.
Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни
Спасибо.Mich Glitch писал(а):Туточки.vbob писал(а):где?Mich Glitch писал(а): Программка бесплатная и выложена в свободном доступе.
Хорошая работа.
Total persons: 6520
Males total: 3968
Females total: 2552
*** Generational interval ***
Mother-child:
Arithmetic mean: 28,91
Median: 28,00
Mode: 27
Father-child:
Arithmetic mean: 31,80
Median: 30,00
Mode: 25
-
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30
Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни
А вот пример выведения кровного пересечения по одной линии:
Михаил Иванович /Темош/ (18 APR 1961) vs Константин Лукич /Омельчук/ (21 MAY 1914)
6-юродный племянник, MFFMMFM
Иван Вуколович /Темош/ (1 JUL 1928-14 MAR 2010)
Стефанида Трофимовна /Дзюбенко/ (14 NOV 1896-28 DEC 1964)
Мария Никифоровна /Дзюбенко (Ильченко)/ (20 NOV 1856-3 MAY 1919)
Никифор Семенович /Ильченко/ (1824)
Семен Григорьевич /Ильченко (Заика)/ (1809-27 OCT 1860)
Екатерина Ивановна /Зайка (Остапенко)/ (24 NOV 1767)
Иван /Остапенко/ (ABT 1710)
6-юродный дядя, FMMMFM
Христина Михеевна /Омельчук (Романюк)/ (25 JUL 1891)
Михей Иванович /Романюк/ (4 JAN 1863)
Иван Зиновьевич /Романюк/ (1833-10 DEC 1888)
Зиновий Федорович /Романюк/ (1788-1846)
Мария Ивановна /Романюк (Остапенко)/ (1 FEB 1763)
Иван /Остапенко/ (ABT 1710)
6-юродный племянник, MFFMMFF
Иван Вуколович /Темош/ (1 JUL 1928-14 MAR 2010)
Стефанида Трофимовна /Дзюбенко/ (14 NOV 1896-28 DEC 1964)
Мария Никифоровна /Дзюбенко (Ильченко)/ (20 NOV 1856-3 MAY 1919)
Никифор Семенович /Ильченко/ (1824)
Семен Григорьевич /Ильченко (Заика)/ (1809-27 OCT 1860)
Екатерина Ивановна /Зайка (Остапенко)/ (24 NOV 1767)
Агафия /Остапенко/ (ABT 1715-BEF 1770)
6-юродный дядя, FMMMFF
Христина Михеевна /Омельчук (Романюк)/ (25 JUL 1891)
Михей Иванович /Романюк/ (4 JAN 1863)
Иван Зиновьевич /Романюк/ (1833-10 DEC 1888)
Зиновий Федорович /Романюк/ (1788-1846)
Мария Ивановна /Романюк (Остапенко)/ (1 FEB 1763)
Агафия /Остапенко/ (ABT 1715-BEF 1770)
Михаил Иванович /Темош/ (18 APR 1961) vs Константин Лукич /Омельчук/ (21 MAY 1914)
6-юродный племянник, MFFMMFM
Иван Вуколович /Темош/ (1 JUL 1928-14 MAR 2010)
Стефанида Трофимовна /Дзюбенко/ (14 NOV 1896-28 DEC 1964)
Мария Никифоровна /Дзюбенко (Ильченко)/ (20 NOV 1856-3 MAY 1919)
Никифор Семенович /Ильченко/ (1824)
Семен Григорьевич /Ильченко (Заика)/ (1809-27 OCT 1860)
Екатерина Ивановна /Зайка (Остапенко)/ (24 NOV 1767)
Иван /Остапенко/ (ABT 1710)
6-юродный дядя, FMMMFM
Христина Михеевна /Омельчук (Романюк)/ (25 JUL 1891)
Михей Иванович /Романюк/ (4 JAN 1863)
Иван Зиновьевич /Романюк/ (1833-10 DEC 1888)
Зиновий Федорович /Романюк/ (1788-1846)
Мария Ивановна /Романюк (Остапенко)/ (1 FEB 1763)
Иван /Остапенко/ (ABT 1710)
6-юродный племянник, MFFMMFF
Иван Вуколович /Темош/ (1 JUL 1928-14 MAR 2010)
Стефанида Трофимовна /Дзюбенко/ (14 NOV 1896-28 DEC 1964)
Мария Никифоровна /Дзюбенко (Ильченко)/ (20 NOV 1856-3 MAY 1919)
Никифор Семенович /Ильченко/ (1824)
Семен Григорьевич /Ильченко (Заика)/ (1809-27 OCT 1860)
Екатерина Ивановна /Зайка (Остапенко)/ (24 NOV 1767)
Агафия /Остапенко/ (ABT 1715-BEF 1770)
6-юродный дядя, FMMMFF
Христина Михеевна /Омельчук (Романюк)/ (25 JUL 1891)
Михей Иванович /Романюк/ (4 JAN 1863)
Иван Зиновьевич /Романюк/ (1833-10 DEC 1888)
Зиновий Федорович /Романюк/ (1788-1846)
Мария Ивановна /Романюк (Остапенко)/ (1 FEB 1763)
Агафия /Остапенко/ (ABT 1715-BEF 1770)
Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни
Ок!Mich Glitch писал(а):А вот пример выведения кровного пересечения по одной линии:
Михаил Иванович /Темош/ (18 APR 1961) vs Константин Лукич /Омельчук/ (21 MAY 1914)
Встроить бы эту программу в ДЖ как плагин, чтобы "на лету" проверять нововведённых - цены бы не было, даром что бесплатно
-
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30
Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни
Хорошо бы, если ДЖ рисовало связующую ветку для двух персон.vbob писал(а):Встроить бы эту программу в ДЖ как плагин, чтобы "на лету" проверять нововведённых - цены бы не было, даром что бесплатно
-
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30
Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни
vbob,
Вы, кстати, оценили опцию фамильных линий?
Те. замена невнятных родов на вполне логичные прямые мужские и прямые женские линии.
По введённым на сегодня предкам, я имею 93 мужских и 83 женских линии. (Всего предков около 400. Многие линии восходят к одному и тому же предку.)
Вы, кстати, оценили опцию фамильных линий?
Те. замена невнятных родов на вполне логичные прямые мужские и прямые женские линии.
По введённым на сегодня предкам, я имею 93 мужских и 83 женских линии. (Всего предков около 400. Многие линии восходят к одному и тому же предку.)
-
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30
Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни
Вот образчики, урезанные по современникам и четырём ближайшим поколениям:
=================================================================
Male lineages (Y-DNA haplogroups)
=================================================================
Haplogroup 1 (Lineage: M)
Михаил Иванович /Темош/ (18 APR 1961) 0
Иван Иванович /Темош/ (17 DEC 1953) 2
Вячеслав Иванович /Темош/ (25 MAR 1975) 3
Михаил Иванович /Темош/ (23 SEP 1981) 3
Haplogroup 2 (Lineage: FM)
Борис Никифорович /Евдокимов/ (11 JUL 1915) 4
Олег Евгеньевич /Евдокимов/ (10 OCT 1949) 4
Игорь Евгеньевич /Евдокимов/ 4
Леонид Георгиевич /Евдокимов/ (ABT 1935) 5
Игорь Павлович /Евдокимов/ 5
Юрий Георгиевич /Евдокимов/ (ABT 1930) 5
Евгений Олегович /Евдокимов/ (27 MAY 1978) 5
Павел Якимович /Евдокимов/ (20 AUG 1916) 6
Семен Михайлович /Жуков/ (9 JUL 1914) 9
Haplogroup 3 (Lineage: MFM)
Яков Маркович /Дзюбенко/ (1 JUL 1923) 7
Семен Сергеевич /Дзюбенко/ (20 JUL 1920) 8
Игнатий Александрович /Дзюбенко/ (18 DEC 1913) 10
Федор Семенович /Дзюбенко/ (14 FEB 1919) 11
Прокопий Семенович /Дзюбенко/ (11 MAR 1923) 11
Петр Самсонович /Дзюбенко/ (4 OCT 1924) 13
Haplogroup 4 (Lineage: FFM)
Александр Александрович /Ларионов/ 5
Анатолий Александрович /Ларионов/ 5
Михаил Александрович /Ларионов/ (ABT 1920) 5
Александр Михайлович /Ларионов/ (10 MAR 1949) 6
...
=================================================================
Male lineages (Y-DNA haplogroups)
=================================================================
Haplogroup 1 (Lineage: M)
Михаил Иванович /Темош/ (18 APR 1961) 0
Иван Иванович /Темош/ (17 DEC 1953) 2
Вячеслав Иванович /Темош/ (25 MAR 1975) 3
Михаил Иванович /Темош/ (23 SEP 1981) 3
Haplogroup 2 (Lineage: FM)
Борис Никифорович /Евдокимов/ (11 JUL 1915) 4
Олег Евгеньевич /Евдокимов/ (10 OCT 1949) 4
Игорь Евгеньевич /Евдокимов/ 4
Леонид Георгиевич /Евдокимов/ (ABT 1935) 5
Игорь Павлович /Евдокимов/ 5
Юрий Георгиевич /Евдокимов/ (ABT 1930) 5
Евгений Олегович /Евдокимов/ (27 MAY 1978) 5
Павел Якимович /Евдокимов/ (20 AUG 1916) 6
Семен Михайлович /Жуков/ (9 JUL 1914) 9
Haplogroup 3 (Lineage: MFM)
Яков Маркович /Дзюбенко/ (1 JUL 1923) 7
Семен Сергеевич /Дзюбенко/ (20 JUL 1920) 8
Игнатий Александрович /Дзюбенко/ (18 DEC 1913) 10
Федор Семенович /Дзюбенко/ (14 FEB 1919) 11
Прокопий Семенович /Дзюбенко/ (11 MAR 1923) 11
Петр Самсонович /Дзюбенко/ (4 OCT 1924) 13
Haplogroup 4 (Lineage: FFM)
Александр Александрович /Ларионов/ 5
Анатолий Александрович /Ларионов/ 5
Михаил Александрович /Ларионов/ (ABT 1920) 5
Александр Михайлович /Ларионов/ (10 MAR 1949) 6
...
Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни
Михаил, честно говоря, пока не совсем понимаю, для чего можно их использовать. Где можно пообщаться на эту тему?Mich Glitch писал(а):vbob,
Вы, кстати, оценили опцию фамильных линий?
Те. замена невнятных родов на вполне логичные прямые мужские и прямые женские линии.
По введённым на сегодня предкам, я имею 93 мужских и 83 женских линии. (Всего предков около 400. Многие линии восходят к одному и тому же предку.)
-
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30
Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни
Смотрите, мы все занимаемся генеалогией.vbob писал(а):Михаил, честно говоря, пока не совсем понимаю, для чего можно их использовать. Где можно пообщаться на эту тему?Mich Glitch писал(а):vbob,
Вы, кстати, оценили опцию фамильных линий?
Те. замена невнятных родов на вполне логичные прямые мужские и прямые женские линии.
По введённым на сегодня предкам, я имею 93 мужских и 83 женских линии. (Всего предков около 400. Многие линии восходят к одному и тому же предку.)
Есть два серьёзных ограничения:
1) Генеалогический интервал. Этот термин я ввёл для обозначения средней глубины, на которую можно документально вывести большинство фамильных линий. Скажем, по Центрально России генеалогический интервал ограничен где-то началом 17 века. А вот для Правобережной Украины он обрезан по началу века 18-го.
2) НДБО, этот термин-кальку для английского Non Parental Event (NPE) я ввёл для обозначения всех случаев несовпадений биологических и официальных отцовств. По оценке британцев, процент НДБО вне зависимости от эпохи, религиозного и хозяйственного уклада, не опускается ниже 3%. У меня только явно указанных незаконнорожденных около 520 человек на где-то 35200 введённых персоналий. Т.е. около 1.5%. А ведь введена только малая часть.
Я пытаюсь обосновать тезис о том, что очень большой процент первенцев-крестьян является бастардами от владельцев-помещиков. Но и среди столбового дворянства не всё солнечно.
Или посмотрите к примеру мой проект по потомкам Шимона Африкановича.
Четверо тестированных, документально восходящие к одному предку. имеют разные гаплотипы. Т.е. идут от разных предков. Добро бы шли от самого племянника Гакуна Слепого, так ведь нет! Разнятся даже гаплотипы представителей одного дворянского рода (Воронцовы-Вельяминовы) с общим предком в каком-то совсем недалёком 1736 году!!!
Есть два варианта:
а) Мы занимаемся только документальной генеалогией, в соответствии с Римским правом признавая примат приёмного отцовства над биологическим.
б) Мы стараемся выявить "истинных", биологических родителей и получить дополнительную информацию за пределами генеалогического интервала.
-
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30
Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни
Генетические тесты имеют ряд серьёзных ограничений.
Можно исследовать только прямые линии. Прямую мужскую и прямую женскую.
Если же я хочу исследовать прямую мужскую линию своей матери, то мне надо тестировать либо её отца (моего деда); либо её братьев (мои дяди); либо моих двоюродных братьев через братьев матери и т. д.
Утилита как раз и позволяет выделить все прямые мужские и женские линии среди моих предков и очертить круг лиц, которые можно было бы протестировать для анализа.
Можно исследовать только прямые линии. Прямую мужскую и прямую женскую.
Если же я хочу исследовать прямую мужскую линию своей матери, то мне надо тестировать либо её отца (моего деда); либо её братьев (мои дяди); либо моих двоюродных братьев через братьев матери и т. д.
Утилита как раз и позволяет выделить все прямые мужские и женские линии среди моих предков и очертить круг лиц, которые можно было бы протестировать для анализа.
-
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30
Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни
Что до площадки для обсуждения всех вопросов, увязанных с генетической-генеалогией, то наилучшим русскоязычным форумом является Молген.
Есть ещё достаточно популярное Родство.ру. Но, увы, там бал правят не генеалоги, а люди, поставившие себе задачу доказать, что Россия - родина слонов. Тем не менее, заглядывать туда периодически стоит. Потому как среди груд мусора проблескивают самостоятельные и достаточно обоснованные наработки.
Есть ещё достаточно популярное Родство.ру. Но, увы, там бал правят не генеалоги, а люди, поставившие себе задачу доказать, что Россия - родина слонов. Тем не менее, заглядывать туда периодически стоит. Потому как среди груд мусора проблескивают самостоятельные и достаточно обоснованные наработки.
-
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30
Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни
Вот пример попытки исследования.
Скажем обработал я следующую линию:
Haplogroup 5 (Lineage: MMFM)
Стахий Григорьевич /Гемега/ (1825-BEF 1893) 4
Георгий Дмитриевич /Гемега/ (1802) 5
Артемий Стахиевич /Гемега/ (24 MAR 1861-26 MAR 1861) 5
Павел Стахиевич /Гемега/ (15 JAN 1870) 5
Василий Григорьевич /Гемега/ (1828-AFT 1856) 6
Дмитрий Федорович /Гемега/ (1758-1835) 6
Василий Дмитриевич /Гемега/ (6 JAN 1795-1802) 7
Антон Дмитриевич /Гемега/ (17 JAN 1787-BEF 1800) 7
Кирилл Дмитриевич /Гемега (Демеда)/ (14 FEB 1785-26 SEP 1865) 7
Федор /Гемега/ (ABT 1730-9 MAR 1787) 7
Никита Дмитриевич /Гемега/ (3 APR 1791-8 MAR 1794) 7
Каллиник Кириллович /Гемега/ (1815-3 JAN 1853) 8
Даниил Федорович /Гемега/ (ABT 1765) 8
Иван Кириллович /Гемега/ (1821) 8
Федор Кириллович /Гемега/ (1833-1838) 8
Иван Иванович /Гемега/ (12 NOV 1852-25 MAR 1854) 9
Прохор Каллиникович /Гемега/ (9 FEB 1851) 9
Александр Иванович /Гемега/ (30 JUL 1848-1 DEC 1928) 9
Ефим Каллиникович /Гемега/ (1837-4 APR 1907) 9
Никита Даниилович /Гемега/ (15 SEP 1791) 9
Адам Ефимович /Гемега/ (7 APR 1871) 10
Кодрат Александрович /Гемега/ (9 MAR 1876) 10
Яков Ефимович /Гемега/ (25 OCT 1879-13 JAN 1916) 10
Давид Ефимович /Гемега/ (25 JUN 1883) 10
Иосиф Ефимович /Гемега/ (3 APR 1876) 10
Демьян Александрович /Гемега/ (1 NOV 1869) 10
Павел Александрович /Гемега/ (6 NOV 1888-15 FEB 1889) 10
Козьма Ефимович /Гемега/ (1 NOV 1872) 10
Матвей Александрович /Гемега/ (1887-15 JUN 1889) 10
Захария Александрович /Гемега/ (24 MAR 1884) 10
Дмитрий Яковлевич /Гемега/ (26 OCT 1913) 11
Иван Яковлевич /Гемега/ (28 JUN 1905) 11
Аристарх Яковлевич /Гемега/ (15 APR 1908-19 JUL 1910) 11
Василий Захарович /Гемега/ (12 APR 1911) 11
Яков Захарович /Гемега/ (1 JAN 1925) 11
Петр Яковлевич /Гемега/ (24 AUG 1909-5 FEB 1916) 11
Федор Яковлевич /Гемега/ (7 FEB 1911) 11
Семен Захарович /Гемега/ (1 SEP 1918) 11
MMFM обозначает ММЖМ (отец - дед по отцу - прабабушка со стороны деда по отцу - прапрадед со стороны прабабушки со стороны деда по отцу).
Самый дальний документально установленный предок это мой 5 раз пра- дед
MMFMMMM (ММЖММММ) Федор /Гемега/ (ABT 1730-9 MAR 1787).
Скажем обработал я следующую линию:
Haplogroup 5 (Lineage: MMFM)
Стахий Григорьевич /Гемега/ (1825-BEF 1893) 4
Георгий Дмитриевич /Гемега/ (1802) 5
Артемий Стахиевич /Гемега/ (24 MAR 1861-26 MAR 1861) 5
Павел Стахиевич /Гемега/ (15 JAN 1870) 5
Василий Григорьевич /Гемега/ (1828-AFT 1856) 6
Дмитрий Федорович /Гемега/ (1758-1835) 6
Василий Дмитриевич /Гемега/ (6 JAN 1795-1802) 7
Антон Дмитриевич /Гемега/ (17 JAN 1787-BEF 1800) 7
Кирилл Дмитриевич /Гемега (Демеда)/ (14 FEB 1785-26 SEP 1865) 7
Федор /Гемега/ (ABT 1730-9 MAR 1787) 7
Никита Дмитриевич /Гемега/ (3 APR 1791-8 MAR 1794) 7
Каллиник Кириллович /Гемега/ (1815-3 JAN 1853) 8
Даниил Федорович /Гемега/ (ABT 1765) 8
Иван Кириллович /Гемега/ (1821) 8
Федор Кириллович /Гемега/ (1833-1838) 8
Иван Иванович /Гемега/ (12 NOV 1852-25 MAR 1854) 9
Прохор Каллиникович /Гемега/ (9 FEB 1851) 9
Александр Иванович /Гемега/ (30 JUL 1848-1 DEC 1928) 9
Ефим Каллиникович /Гемега/ (1837-4 APR 1907) 9
Никита Даниилович /Гемега/ (15 SEP 1791) 9
Адам Ефимович /Гемега/ (7 APR 1871) 10
Кодрат Александрович /Гемега/ (9 MAR 1876) 10
Яков Ефимович /Гемега/ (25 OCT 1879-13 JAN 1916) 10
Давид Ефимович /Гемега/ (25 JUN 1883) 10
Иосиф Ефимович /Гемега/ (3 APR 1876) 10
Демьян Александрович /Гемега/ (1 NOV 1869) 10
Павел Александрович /Гемега/ (6 NOV 1888-15 FEB 1889) 10
Козьма Ефимович /Гемега/ (1 NOV 1872) 10
Матвей Александрович /Гемега/ (1887-15 JUN 1889) 10
Захария Александрович /Гемега/ (24 MAR 1884) 10
Дмитрий Яковлевич /Гемега/ (26 OCT 1913) 11
Иван Яковлевич /Гемега/ (28 JUN 1905) 11
Аристарх Яковлевич /Гемега/ (15 APR 1908-19 JUL 1910) 11
Василий Захарович /Гемега/ (12 APR 1911) 11
Яков Захарович /Гемега/ (1 JAN 1925) 11
Петр Яковлевич /Гемега/ (24 AUG 1909-5 FEB 1916) 11
Федор Яковлевич /Гемега/ (7 FEB 1911) 11
Семен Захарович /Гемега/ (1 SEP 1918) 11
MMFM обозначает ММЖМ (отец - дед по отцу - прабабушка со стороны деда по отцу - прапрадед со стороны прабабушки со стороны деда по отцу).
Самый дальний документально установленный предок это мой 5 раз пра- дед
MMFMMMM (ММЖММММ) Федор /Гемега/ (ABT 1730-9 MAR 1787).
-
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30
Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни
Протестировал своего шестиюродного брата, прямого потомка для данной фамильной линии.
Получил сл. соотнесение на двуx альтернативных проектах:
1) Молгена
2) Родства
Получил сл. соотнесение на двуx альтернативных проектах:
1) Молгена
2) Родства
Последний раз редактировалось Mich Glitch 25 дек 2011 20:48, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30
Re: Ошибка обозначений кровного родства в Древе Жизни
Несмотря на разные парадигмы (Молген пытается соотнести гаплотип с древними славянскими племенами, а Родство использует чисто географическую локализацию) и немного отличающиеся способы обработки, результаты коррелируют друг с другом.
Т.е. регионом исхода моего предка по данной линии условно можно полагать Червонную Русь.
По мере накопления данных, степень детализации будет увеличиваться.
Т.е. регионом исхода моего предка по данной линии условно можно полагать Червонную Русь.
По мере накопления данных, степень детализации будет увеличиваться.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей